10 Jahre Bundesverband für selbständige Wissensarbeit #01

00:00:11: Carlos, du in Hamburg.

00:00:14: Ja?

00:00:15: Erst mal, dass wir uns nicht in Berlin treffen seit vielen Jahren sondern hier.

00:00:18: Das stimmt

00:00:19: ja.

00:00:20: Um gemeinsam ein Podcast aufzunehmen zum Anlass unseres zehnten Verwandtsjubiliums Bundesverbandseuchten und Wissensarbeit.

00:00:29: Wahnsinn!

00:00:29: Zehn Jahre.

00:00:30: Zehn jahre sind schnell gegangen.

00:00:32: Allerdings zu schnell wie immer.

00:00:35: Es gibt echt viel zu diskutieren und viel zu besprechen.

00:00:38: heute über zehn Jahre und den Blick nach vorne.

00:00:41: Ich habe eigentlich immer gedacht, dass ich so ein bisschen mit dir zusammen in der ersten Stunde dabei war.

00:00:47: Aber es war ja nicht ganz die erste Stunde.

00:00:48: Es gibt noch ein paar Minuten vor der ersten stunde, wo man auch nichts von Sylt erzählt.

00:00:54: Was ist noch Sylt passiert bevor wir euch gestartet sind?

00:00:57: Es sind sogar fünf Jahre vor Verbandsgründung Jan.

00:00:59: nämlich in einer Reihe der Sylter Runde haben wir unser Thema oder ich hatte mein Thema, das war warum der öffentliche Sektor?

00:01:08: zu wenig die IKT-Potenziale also IT-Kommunikation und so der altdeutsche Begriff für Digitalisierung, könnte man sagen.

00:01:17: Zu wenig die Digitalisierungspotenziale, der von Selbstständigen nutzt.

00:01:21: eingeladen hat Professor Schipersky.

00:01:24: Und am Ende stand eine Tese im Raum, die ja heute noch in diesem Memorandum steht der Südler Runde von dass es eine stärkere Interessensvertretung dieser Themen braucht.

00:01:40: Und die gab es zu dem Zeitpunkt nicht, die gab's auch fünf Jahre später nicht als wir gestartet sind mit unserer Verbandsarbeit noch als Allianz für Selbstständige-Wissensarbeit um eben mehr Rechtssicherheit für selbstständige und deren Auftraggeber zu schaffen.

00:01:56: das ist sozusagen der Moment der mich getriggert hat in diese Themen reinzugehen.

00:02:03: Was hat denn dich getriggert, die Themen reinzugehen aus der mit Blick auf das Jahr zwanzig sechzehn unserem Gründungsjahr?

00:02:12: Mich hat getriggert dass wir ja schon in den vielen Jahren davor auch immer schon eine schwierige Rahmenbedingung vorgefunden haben für unser Geschäftsmodell.

00:02:23: Wir müssen glaube ich gleich nochmal kurz darauf eingehen was machen wir eigentlich ganz genau ins Verband?

00:02:27: und dazu kommen wir gleich.

00:02:28: Mich hat Getriggerd dass diese dieser Status quo die mir damals hatten Ja, auch schon viele Probleme für uns alle gebracht hat.

00:02:39: Selbstständige Unternehmerinnen und Unternehmer einfach bei unseren Kunden einzusetzen zu beauftragen.

00:02:44: Und dann kam ja noch – vielleicht kannst du da nochmal kurz deine Geschichte erzählen?

00:02:48: Weil du bist der eine der Mitinitiatoren gewesen in den ersten Minuten nachdem es einen Gesetzentwurf gab, der diskutiert wurde, der die ganze Situation nochmal verschärft hatte hätte!

00:02:59: Und dann haben wir uns alle zusammengetan und gesagt, jetzt muss es aber wirklich losgehen.

00:03:04: Jetzt geben wir Vollgas!

00:03:08: Es hatte eigentlich damals nicht direkt mit dem Thema Selbstständigkeit zu tun sondern mit einer neuen Regulierung zur Arbeitnehmerlassung die aber absehbar wenn sie so umgesetzt werden würde – die damalige Bundesarbeitsministerin Andrea Nahles steckte dahinter in ihrem Ministerium dass die Selbstständigen als Kolateralschaden sozusagen über die Wuppa gehen könnten und im Grunde Selbstständigkeit in Projekten sehr, sehr schwierig werden wird.

00:03:41: Und das war sozusagen das Erweckungserlebnis zu sagen jetzt müssen wir mal als Gemeinschaft hier aus der Projektwirtschaft heraus, aus der Gruppe der Projektdienstleister und Intermediäre aber auch die Auftraggeber.

00:03:54: Wir müssen aktiv werden zusammen mit den Selbstständigungen und einen großen Aufschrei loslassen.

00:04:00: Und das musste jemand organisieren, unsere Gruppe damals, die sich dann formiert hat um die Allianz für Selbstständige Wissensarbeit, woraus später ja der Bundesverband für selbstständige Wissenschaftler geworden ist, den wir heute hier vertreten als Vorstände.

00:04:13: Das war sozusagen... Da hat unser Reise begonnen!

00:04:17: Ja,

00:04:17: da hat die Reise beginnt, genau.

00:04:19: Für denjenigen, die uns jetzt heute zuhören vielleicht sagen wir nochmal so ein paar Takte dazu was genau machen wir?

00:04:24: Wer sind wir?

00:04:25: Wir als Bundesverband für selbstständige Wissensarbeit vertreten ja die Interessen sowohl der Auftragnehmer, also der Freelancerinnen.

00:04:32: Der Selbstständigen, die in wissensbasierten Projekten in der deutschen Wirtschaft arbeiten genauso wie auch die Interesse der Auftrageber.

00:04:41: Unser Verband hat als Mitgliederintermediäre die beide Seiten zusammenführen.

00:04:45: Die einerseits dafür sorgen dass der richtige Expert und die richtige Expertin auf das richtige Projekt kommt und findet aber die Einsätze organisieren, für vernünftige Kompleienz sorgen.

00:04:57: Die Rahmenbedingungen gestalten

00:04:58: etc.,

00:04:58: etc.

00:05:00: Und diese Art der Arbeit ... Ich habe ... ... ich habe ... Achtundneunzig, neunneunzehnte, ich glaube du zum gleichen Zeiten angefangen in der Branche ja noch ziemlich

00:05:08: exotisch

00:05:09: war.

00:05:10: Da gab es gewernt ein paar Geschichten erzählen aber... Da war ja eher noch so.

00:05:13: die Frage stand im Raum, warum sind diese Leute überhaupt selbstständig?

00:05:15: Warum machen die nicht was Gescheites?

00:05:17: Also das hat dazu geführt.

00:05:18: Obwohl heute noch einige Politiker danach fragen.

00:05:21: Stimmt!

00:05:21: Die Frage hört man auch heute noch.

00:05:22: Das ist erstaunlich.

00:05:25: Aber das war dann der große Moment wo dieser Entwurf auf den Tisch lag und wir alle gesagt haben hey wenn das so durchgeht dann gute Nacht.

00:05:33: Projektarbeit mit Selbständigen in Deutschland.

00:05:35: Wir müssen jetzt etwas tun und haben dann wirklich auf die Tube gedrückt Einiges reicht und darüber wollen wir jetzt auch ein bisschen sprechen, was es eigentlich seitdem passiert.

00:05:44: Und jetzt kommt der Punkt, der für mich über allem steht, was teilweise politisch nicht verstanden wurde – Es geht um den Standort Deutschland!

00:05:55: Um die Wettbewerbsfähigkeit, um die Innovationsfähigkeit.

00:05:58: wenn wir heute über agile Projektwelten reden, über die Herausforderungen, die gerade unser Land auch hat wirtschaftlich Ich sage immer ein Stück was im Sandwich zwischen dem Silicon Valley, den Tech giganten und dem Maschinenraum.

00:06:12: Mittlerweile kann man doch nicht mal sagen, das ist ja mittlerweile auch High-Tech in Shenzhen, dass wir schneller uns bewegen müssen in Produktwelten, schneller Produkte an den Markt kommen müssen, dass sie durchdigitalisiert sein müssen, die Unternehmen einfach agil sind.

00:06:30: Und dabei sind hochqualifizierte Freelancer, selbstständige Wissensarbeiter wie wir sie nennen.

00:06:37: Wie auch immer man sie nennt Mark Solo Selbstständige können wir später auch noch mal darüber sprechen.

00:06:40: warum?

00:06:41: um diese vielen Begriffe und um diese Weltenkreisen dass wir diese Menschen brauchen in den Projekten vor Ort in den Organisationen oben eben Innovationen voranzutreiben und die Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands zu stärken.

00:06:57: das ist der Zusammenhang für den wir auch angetreten sind um das zu erklären die politischen Zusammenhänge, die wir bis heute versuchen sozusagen zu vertreten und einen Mann zu bringen.

00:07:11: Haben wir auch empirisch ein bisschen was erarbeitet?

00:07:13: Das können wir gleich nochmal davon erzählen.

00:07:15: aber vielleicht noch mal zurück zu dem Anfangsjahr als kleine Anekdote ich kann mich noch gut erinnern Wir sind heute hier in Hamburg.

00:07:21: Ich war damals als wir uns noch nicht als Verband organisiert hatten und wie alle Unternehmer sozusagen als Einzelkämpfer dann losgestiefelt sind, um halt irgendwo politische Kontakte zu suchen die man interessieren konnte mit dieser Problematik.

00:07:32: Bin ich in der Behörde für Soziales oder in der Senatskanzlei?

00:07:36: Ich weiß gar nicht... Ich hab mal Olaf Scholz angeschrieben!

00:07:38: Der war damals auch Bürgermeister Hamburg.

00:07:39: Da wurde ich dann verwiesen an den Sozial-Senat.

00:07:41: Das ist so ein Senator fürs Soziales bei dem Reich dann Und habt dem sozusagen unser Leid geklagt und gesagt, da gibt es einen Wurf.

00:07:48: Der will natürlich was ganz anderes.

00:07:49: Er will vielleicht in der Fleischverarbeitenden Industrie oder in den Gärtnerei betrieben dafür sorgen dass dort nicht tatsächlich auch Scheinselbstständigkeit und Ausbeutung passiert.

00:07:55: Well-Made ein sehr guter Punkt aber wenn das so gemacht wird und überhaupt nicht differenziert wird dann fallen dabei hunderttausende von Menschen über die Klippe die heute extrem wichtig sind für wissensbasierte Projekte in der deutschen Wirtschaft.

00:08:08: Weißt du was die Antwort war?

00:08:11: Achso!

00:08:12: Das tut mir leid zu hören Aber wissen Sie, in Gesetzgebungsverfahren ist es immer so dass es einen Kollateralschaden gibt.

00:08:19: In dem Falle sind sie der Kollateralschaden.

00:08:22: und das war für mich so der Haarmoment wo ich gesagt habe ok ich bin ein kleiner Unternehmer und hab hier im mittelständischen Unternehmen in Hamburg aber das kann doch nicht sein.

00:08:29: Unfassbar!

00:08:30: Hast du ähnliche Momente gehabt?

00:08:32: So in den ersten politischen Kontakten die Du gesucht hast wo Du noch auf komplettes Unverständnis gestoßen bist damals also versus heute wo es ja einen anderen Reife gerade erlangt hat.

00:08:42: Ich würde sagen, über die Jahre hinweg haben wir immer beides gehört.

00:08:45: Einerseits haben wir sehr viel direktes Verständnis bekommen teilweise aber ohne Action und bis in die letzten Jahre hinein wenn ich an den einen oder anderen Staatssekretär denke auch im BMS der uns immer noch die Frage gestellt hat in der Runde.

00:09:04: ich glaube es ist jetzt keine zwei drei jahre her dass wir diese Aussagen gehört haben.

00:09:09: warum sind diese Leute denn nicht?

00:09:12: Angestellt.

00:09:14: Also auch bis dahin ein völliges Negieren eines Verständnisses, warum Freelancer selbst eine Gewissensarbeiter sagen sie arbeiten auf eigene Rechnungen Sie tragen natürlich auch persönliche Risiken.

00:09:28: Es kann mal einen Auftragsausfall geben es kann mal ne längere Akquisezeit geben Projekte können auch mal abrupt enden was auch immer.

00:09:37: Es kann sein, dass ein gewisser Skill nicht mehr gefragt ist.

00:09:40: Aber dieses absoluten Negieren hat uns über die ganzen Jahre begleitet und es hat mich auch immer wieder erschrocken das so wenig Verständnis dafür da ist.

00:09:51: Das Interessanter ist aber dabei Jan wenn wir doch auch immer wie der Verständnis gehört haben dafür und auch wir verstehen das warum entsteht auf der politischen Seite so wenig Action?

00:10:04: Das ist doch das Erschreckende!

00:10:07: Das ist, glaube ich eine der Kernfragen.

00:10:09: Auch heute nochmal, wo wir noch mal tiefer überlegen können warum ist das eigentlich so?

00:10:12: Vielleicht ist eine Seite dieser Frage zu beleuchten.

00:10:17: Glaubst du dass, sagen wir mal, der Effekt von Selbstständigkeit wirklich verstanden wurde?

00:10:26: Ich muss manchmal so an die Diskussion denken, ja hab' ich meine guten Freundin von uns geführt Die kommt aus der pädagogischen Ecke und ich schätze die sehr.

00:10:34: Und wir diskutieren oft politisch, haben auch mal so ein bisschen über unsere Verbandsarbeit gesprochen... ...die kamen aus einer Ecke gesagt hat das sind doch alles Egoisten!

00:10:43: Das sind doch alle irgendwie Selbstoptimierer.

00:10:47: Ja, die wollen vor allem dafür sorgen dass sie selber gutes Geld verdienen und ihr Leben optimieren können.

00:10:54: aber so funktioniert ja eine Gesellschaft nicht.

00:10:57: Ist denn eigentlich geschafft oder sind wir immer noch dabei auch zu erklären, was hat denn eigentlich gerade in den wissensbasierten Tätigkeiten?

00:11:07: In denen wir unterwegs sind.

00:11:09: Ich kann da auch ein paar Geschichten so erzählen und du kannst Geschichten dazu erzählen.

00:11:11: Dieser Impact der dadurch entsteht ist er von den meisten schon verstanden worden heute?

00:11:17: Ist das dein Einwurf?

00:11:18: Definitiv nicht.

00:11:20: Und das merkwürdige ist ja, dass eigentlich Selbstständigkeit die Urform der Arbeit ist.

00:11:25: also vielleicht mal vor keine Ahnung war tausend von Jahren Menschen angefangen haben irgendwo zu arbeiten mit anderen Menschen zur Arbeiten ihre Dienstleistung ihr können Ihr Handwerk anzupieten.

00:11:37: als es vielleicht den ersten Schmied gab keine ahnung Den ersten Zimmermann der gesagt kann auch für dich ein Haus bauen und man sich selbst gebaut hat.

00:11:44: also Es ist ja eine eine uralte Form von Arbeit und das Traurige ist dabei, dass wir sie nicht mehr wertschätzen.

00:11:53: Denn ich nehme mal ein Beispiel eines der wahrscheinlich heute höchstbewerteten Unternehmen Deutschlands die SAP in Waldorf gegründet von IBM-Beratern in den Siebzigerjahren.

00:12:10: Also Platten und Dietmar Hopp, dass die aus einer Selbstständigkeit entstanden ein Unternehmen gegründet haben, welches heute hunderttausende von Menschen beschäftigt und ganz viel Arbeit geschaffen hat.

00:12:22: Ganz viel!

00:12:22: Und das sind jetzt nur die Direktbeschäftigten ohne die vielleicht Partner dahinter.

00:12:27: Dass diese Zusammenhänge politisch so wenig verstanden sind heute – und wir müssen ja auch nach vorne schauen – wenn diese Zusammenhängen nicht verstanden werden kann eine Regulierung einer Smart-Regulation wie ich sie nenne auch Deutschland nicht voranbringen in diesem im Charakter der Wettbewerbsfähigkeit und Standortsicherung.

00:12:49: Deswegen ist es höchste Zeit aktuell, dass wir diese Themen nach vorne bringen.

00:12:54: Ja

00:12:55: I agree.

00:12:55: ich habe dazu also zum einen den gleichen Gedanken.

00:12:57: auch das Welches Unternehmen hat denn nicht alleine angefangen?

00:13:02: Man redet immer heute von den großen Namen und dann tut man so, als wären die so als Konzerne geboren worden.

00:13:06: Aber es ist ja nicht der Fall!

00:13:08: Und ob das jetzt der Hasso Plattnas mit SAP oder die viel zitierte Garagengeschichte von Bill Gates oder eben keine Ahnung.

00:13:14: Daimler und Bosch &

00:13:15: Co.,

00:13:15: haben auch irgendwann mal allein zu zweit, zu dritt angefangen.

00:13:19: Der zweite Gedanke, der mir dazu auch kommt Und auch das wurde ja medial oft diskutiert, dass das Thema Soloselbstständigkeit ein bisschen gleich verortet wurde in alleine einsam prekär schwierig.

00:13:35: Da habe ich ein riesengroßes Problem damit weil warum muss ich mich denn dafür erklären?

00:13:40: Solo selbstständig zu sein.

00:13:41: Das heißt kann man noch anders frame vielleicht auch anders benennen andere Worte dafür finden.

00:13:45: da ist einen mensch der sagt Ich hab Erfahrung und wissen angesammelt für das es einen gewissen Bedarf gibt.

00:13:51: Und ich habe den großen Wunsch, dass alleine zu Vermarkten mit den Risiken und mit den Chancen die das mit sich bringt – der ist ja nicht alleine!

00:13:57: Der arbeitet da mit Kunden zusammen oder vielleicht Partnern und anderen.

00:14:01: Aber wieso ist dieses Framing Solo denn anfänglich zumindest so negativ gewesen aus deiner Sicht?

00:14:08: Dieser Begriff Solo-Selbstständigkeit, den gab es meines Erachtens als wir gestartet sind in der Verbandsarbeit so noch nicht... Ich würde sagen, er ist eigentlich ... Er hat über die Jahre hinweg.

00:14:18: Man muss mal nachschauen wann der Begriff aufgekommen ist.

00:14:20: Ich würd sagen dass dieses Narrativ von dieser Gruppe von Menschen, die sich als Einzelkämpfer da durchschlagen.

00:14:35: Die sind nicht überlebensfähig!

00:14:36: Die beteiligen sich wie du es eben an diesem Beispiel deiner Bekannten aufgemacht hast... ...nicht an der gesellschaftlichen Last.

00:14:44: Das betrifft ja auch das Thema dann der Rentenversicherung.

00:14:47: Die zahlen da nicht ein.

00:14:49: Die nehmen sich daraus und ich glaube um dieses Narrativ zu stärken wurde aus gewissen Gruppen dieser Begriff geschaffen von Soloselbstständigkeit.

00:15:00: Wir haben ihn ja mittlerweile übernommen, er ist natürlich auch ein Stück weit jetzt allgemein gut geworden.

00:15:05: aber es ist schon auch in die Ecke stellen von einer gewissen Gesellschaftsgruppe zu sagen ihr seid Solo für euch.

00:15:17: Es ist schon ein starkes Narrativ dahinter.

00:15:20: Wohlwissen das ist viel ganz viele.

00:15:25: die Herausforderung täglich wieder in ein oder immer wieder neue Projekte zu gehen, in Unternehmen reinzugehen sich zurechtzufinden.

00:15:33: Sich dort wirksam zu machen was das für eine enorme Herausforderung ist.

00:15:37: Sie da komplett unterschätzt mir zu sagen dass es eben der Unterschied zu dem Angestellten der dauerhaft in seiner Organisation eventuell auch mit Unterstützung von Weiterbildung sich sozusagen wirksam macht anstelle eines externen der reinkommt und der praktisch seine Haut reinträgt sich immer wieder neu wirksam macht.

00:15:57: Diese gesellschaftliche Leistung, dass die so wenig anerkannt wird ist ehrlich gesagt für mich enorm enttäuschend.

00:16:07: es fehlt einfach an Respekt.

00:16:09: ja für diese Gruppe die meines Erachtens eine enorme Leistung hat das sie gut vergütet wird.

00:16:15: Wir können ja kurz mal über die Zahlen sprechen.

00:16:17: Im Schnitt in der IT im IT Freelancing liegen wir weit über bei den hochqualifizierten Beratern auch weit über hundert Euro pro Stunde.

00:16:28: Also der Witt gut verdient, wenn die Aufträge da sind.

00:16:33: Das ist nicht das Thema.

00:16:34: deswegen wird er in der Regel auch.

00:16:35: das beweisen.

00:16:36: ja unsere Studien eine der ersten Studien, die wir gemacht haben mit Allensbach dokumentiert.

00:16:42: Ja das ist ein Großteil sehr gut für sich vorsorgt und im Grunde nicht sozusagen des Risiko mitbringt in die später der Gesellschaft auf die Tasche zu verallen.

00:16:59: Und weißt du was ich glaube total unterschätzt wird?

00:17:01: In der ganzen Geschichte ist dass in so einer Hochgeschwindigkeitsökonomie wie wir jetzt Nicht nur jetzt legale Leben, sondern auch die letzten vielen Jahre gelebt haben.

00:17:10: Ja?

00:17:10: Weil wir

00:17:11: haben... Es scheint so viel nehmen!

00:17:12: Das

00:17:12: ist die Geschwindigkeit wird mehr.

00:17:14: Was wird dadurch auch mehr?

00:17:16: Das Bedürfnis für die Unternehmensseite Anpassungsfähigkeit.

00:17:20: Du musst wahnsinnig schnell reagieren können.

00:17:22: Du hast keine lange Zeit dich auf irgendwie neue Themen vorzubereiten.

00:17:25: Das nächste Release von irgendeinem großen KI-Modell verändert das Geschäftsmodell und du musst sofort was tun.

00:17:32: Und

00:17:34: ich glaube es wird völlig unterschätzt Dass Solo selbst stehen.

00:17:39: und wenn ich Solo sage, meine ich es total positiv.

00:17:42: Diejenigen sind die mit dafür sorgen dass Arbeitsplätze sicher sind weil sie dafür sorgen können das Unternehmen schlagfertig sind, dass Sie sofort wieder in den Punch kommen können, dass ein Unternehmen sich sagen kann okay wir brauchen jetzt mal Expertise auf dem oder auf jemen Gebiet um uns zu verstärken um loszulegen.

00:17:58: Das ist der eine Punkt.

00:17:59: Der andere Punkt ist der den schon genannt hast aus jedem X-ten der alleine anfängt wird was größeres.

00:18:04: da werden also auch Arbeitsplätzte daraus Die es heute noch nicht gibt.

00:18:08: Und von denen, die das machen wird wiederum jeder Zehnte der Mittelstand von morgen sein, der im größeren Format mitbestimmt dafür sein wird wo Deutschland eigentlich in zehn oder zwanzig Jahren steht.

00:18:20: irgendwo fängst du da ja an?

00:18:22: Aber Jan ich glaube dadurch dass eben diese Selbstständigen die überall durch die deutsche Wirtschaft schwirren über zehntausende von Unternehmen selbst aus ihrem Status heraus logischerweise keine starke Community bilden, also sich nicht vereinen irgendwo gewerkschaftlich organisiert sind und ich würde es auch gar nicht fordern.

00:18:45: Das ist ja Teil warum wir gesagt haben Wir müssen in unserem Verband die Interessen von Auftraggebern den intermediären oder die auch die beiden Seiten zusammen bringen Die selbstständigen weil sie eben mit diesem mit der Wahl als Einzelunternehmer in der Regel unterwegs waren Auch wenn daraus Unternehmen entstehen können dass sie eben eine schwache Lobby haben, weil ich versuch den Zusammenhang zu sehen warum so wenig Action über die Jahre entstanden ist.

00:19:18: Weil Sie sich nicht als Gruppe organisieren und das kommt wieder darauf zurück, warum wir auch jetzt im zehnten Jahr dieses

00:19:29: Story

00:19:30: endlich in den Köpfen der Politiker ankommen muss um zu verstehen, welchen wirtschaftlichen Vorteil Deutschland sogar hat.

00:19:38: Weil wenn wir weltweit schauen gibt es wenige Länder die diese Reihe für Community haben von hunderttausenden und von selbstständigen Wissensarbeiterinnen Experten, die zur Verfügung stehen schnell in Projekte reingehen können gerade bei dieser Dynamik, bei dieser Wirtschaftsdynamik oder bei dieser Innovationsdynamic.

00:19:57: also es ist ein Standortfaktor Und es braucht endlich ein gutes Regelwerk, und ich glaube wir können hier wahrscheinlich oder sollten nicht einsteigen darüber zu reden.

00:20:08: Wo muss man das machen?

00:20:10: Muss man das im BGB machen in irgendwelchen SGB-Gesetzgebungen sondern man muss eine Smart Regulation finden die nach vorne gerichtet des Level Playing Field eben verbessert.

00:20:24: ja Das ist die Herausforderung.

00:20:26: Was sind deine Gedanken dazu?

00:20:30: Ja, ich sehe es auch so.

00:20:32: Da ist ein riesiges Potenzial und gerade im Moment wo wir uns alle Gedanken machen was können wir tun um Deutschland aus dieser ja seit Jahren andauernden mittlerweile Rezession zu führen?

00:20:42: Und wo brauchen wir uns allen einig?

00:20:44: Wir brauchen weniger Bürokratie, wir brauchen schnellere Verfahren, brauchen einfache Lösungen.

00:20:49: Ich meine was ist einfacher als ein Instrument das Obwohl es nicht funktioniert und die letzten fünfzehn, zwanzig Jahre nicht funktioniert hat.

00:20:55: Und dafür große Probleme sorgt ja unter anderem dafür dass manche Unternehmen eben sehr restriktiv überhaupt in Deutschland Projekte durchführen wo sie sich mit externen Expertise verstärken müssen.

00:21:05: Solche Fragen stellen mache ich das Projekt halt lieber woanders.

00:21:07: Das ist ja traurig!

00:21:07: Die

00:21:08: Projekten gehen aus der Ausland?

00:21:09: Ja

00:21:09: so bis doch ein Desaster und es kostet nichts.

00:21:12: Es ist eine einfache Lösung hier für eine Sicherheit zu sorgen die da Community die Gewissheit gibt.

00:21:17: Ich kann Projekty hier in Deutschland vernünftig rechtssicher planbar durchfühlen ohne dass ich sozusagen ewig umfangreichste gigantische Compliance-Aparate dafür aufbauen muss.

00:21:29: Compliance wird man immer brauchen, das ist gar keine Frage!

00:21:31: Das sollte mir auch klar sein... Ja?

00:21:32: Das ist klar.

00:21:33: aber so wie es heute ist, dass es sozusagen so unplanbar und vorhersehbar ist und dass die sich unsicherheit heraus da manche sagen mach' ich's halt hier nicht, dann mache ich sie aber in Holland oder in Frankreich oder in England.

00:21:44: Das ist halt ein Trauerspiel.

00:21:46: Und es findet ja statt.

00:21:47: Ich würde sagen, die Politik verweigert sich ja dieser ... ich sag jetzt mal wenn diese Droh-Szenario aufkommt dann gehen eben die Freelance ins Ausland oder was auch immer.

00:22:00: Ich glaube nicht dass das das Hauptdrohszenario ist sondern eher dass die Projekte verlagert werden.

00:22:08: Das hören wir von vielen Auftraggebern, dass sie sagen wir machen jetzt dieses IT-Projekt Agil das machen wir jetzt in Bulgarien oder sonst wo und wir sind trotzdem noch in der EU.

00:22:19: ja also das ist ja das Verrückte und da geht es gar nicht mal nur um die Kosten.

00:22:25: Es geht meist wirklich nicht um die Kosten sondern zu sagen da haben wir einfach weniger Herausforderungen mit dem Thema und ich sage immer Produkte Wohlwissen, dass Produkte jetzt nicht mehr physische Produkte sind.

00:22:36: Jeder denkt an Fahrzeuge oder da war da immer sonstige Technologie sondern es kann ja auch Software sein.

00:22:40: Produkte die hier nicht entwickelt werden.

00:22:43: Die werden hier auch nicht produziert oder sie werden hier noch nicht weiterentwickelt und weiter gepflegt.

00:22:48: das heißt es gehen in der Regel immer weitere Arbeitsplätze mit.

00:22:50: also dieser Zusammenhänge zu diesen Arbeitsplätzen.

00:22:53: Das ist ein Thema was meines Erachtens im Gesamtkontext nicht verstanden ist.

00:22:57: Dass das zwar einen Teil Nur ein Teil Phänomenes, aber das ist Folgephänomene gibt die dem Thema folgen.

00:23:08: Vielleicht nochmal wirklich einen Statement zu dem Thema Compliance Jan weil ich glaube dass es da auch naive Vorstellungen gibt zu sagen ja wenn man dann mal irgendwie eine juristische Formel findet um das Thema aufzulösen und in Selbstständigkeit Null Acht Fünfzehn abbildbar und da, glaube ich sollte man eben auch klar sagen.

00:23:27: Ich glaube es wird weiterhin auch Kumpel eins brauchen auf der Auftraggeberseite, auf der Seite der Intermediäre, der Projektdienstleister.

00:23:34: die Selbstständigen müssen selbst auch ihre Bedingungen erfüllen.

00:23:38: das da, ich glaube da sollte keiner naiv sein Es wird auch in Zukunft zu sein.

00:23:41: aber dass wir, dass diejenigen die sagen Wir wollen das hier beauftragen dass es da eben nicht Graubereiche gibt, Unsicherheiten oder einige Auftraggeber in Deutschland.

00:23:52: Die haben mittlerweile schon sagen und das ist schon seit Jahren so wir setzen Freelancer nicht ein.

00:23:57: Das ist einfach zu unsicher.

00:23:59: Das hat teilweise mit den Sanktionen zu tun.

00:24:01: Es geht ja bis hin zur Strafbarkeit, Verjährung.

00:24:05: ganz schwierig also das muss man sich mal vorstellen.

00:24:08: wenn man sich Fälle anschaut Fälle einzelne Status-Feststellungen, wie man sie nennt.

00:24:15: Wie die DAV durchwird also Statusfeststellungsbescheide angeschaut zu identischen Fällen und wenn dann mehrere Juristen draufschauen und sagen man kann dazu unterschiedlichsten Ergebnissen kommen selbst bei identischen fällen Dann ist ganz klar dass da eine enorme Rechtsunsicherheit in diesen Themen drin ist Und das wird Deutschland nicht gerecht.

00:24:38: Das ist was für ne Bananenrepublik immer noch zum Glück einem der stärksten Wirtschaftsstandorte in der Welt.

00:24:46: Und da müssen wir wegfahren, also das muss endlich gelöst werden.

00:24:52: Ja, das ist ein guter Punkt.

00:24:55: ich glaube weißt du da wo Menschen arbeiten braucht es Regeln und ob dass der Arbeitsschutz auf der Baustelle ist oder der Compliance Rahmen den Du machst brauchst wenn Du fremdpersonal einsetzt in Deinem Unternehmen.

00:25:09: Aber

00:25:09: wir beide machen das jetzt seit sechsundzwanzig, sieben und zwanzig Jahren.

00:25:13: Ja, sind wir ein bisschen grau geworden dabei?

00:25:15: Ein bisschen

00:25:15: grauer geworden ja und haben in der Zeit halt gesehen dass zwar das Verständnis zugenommen hat Und jeder nickt uns zu und sagt ihr habt ja eigentlich in der Sache recht.

00:25:26: also Wir wissen ja alle mittlerweile wie wichtig diese Menschen die ja durch die Projekte durch die Unternehmen gehen Ihr Wissen transferieren von eines im anderen tragen können Wie wichtig und bedeutsam die sind.

00:25:36: aber dieser Rahmen, den du gerade angesprochen hast.

00:25:39: Der ist immer noch so schwierig gemacht.

00:25:40: An dem hat sich ja – wenn wir das mal nüchtern betrachten

00:25:43: –

00:25:44: wenig verändert!

00:25:46: Wo sind da die Gegenkräfte?

00:25:49: oder warum?

00:25:50: Warum tun wir uns damit zu schwer mit ganz vernünftigen pragmatischen Lösungen von denen wir viele vorgeschlagen haben

00:25:55: weiterzukommen?!

00:25:57: Ich glaube jetzt

00:25:58: wo wir unsere ein Stück weit über das Thema gesprochen haben und es offengelegt haben wird… können es viele nachvollziehen, über was wir hier sprechen ohne jetzt in juristische Details zu gehen.

00:26:11: Aber ich glaube das ist auch vielleicht ein besonders deutsches Phänomen und nicht umsonst klagen wir sehr viel über Bürokratie diese Regelungen über die wir hier reden auch des Thema natürlich auch unseres Sozialversicherungssystems dass es über hundert Jahre halt.

00:26:28: Ich habe mal gehört, dass der Begriff des Arbeitnehmers irgendwann so wie wir ihn heute kennen in den zwanziger Jahren des letzten Jahrhunderts entstanden ist.

00:26:35: Und das wir wohl eine enorme Beharrungskräfte haben auch wahrscheinlich in diesem gesetzlichen juristischen Fundament an diesen Regelwerk festzuhalten.

00:26:48: und wenn so Begriffe wieder der Arbeitnehmer... Wir sind immer noch Arbeitnehmerlern Deutschland wie soll ich sagen, so stark daran festgehalten wird.

00:27:02: Dann ist eben der Selbstständige oder der Soloselbstständige ein Feindbild immer noch im Jahr zwanzig sechsundzwanzig und diese Kräfte wirken dagegen.

00:27:13: Ich will jetzt gar nicht sagen welche politischen Kräften das auf irgendeine Partei zeigen müssen aber es gibt diese Krächte die das nicht wollen weil der Festangestellte sozusagen das Ideabild Und das ist ja nicht die Realität.

00:27:35: Solange diese Kräfte dagegen wirken und natürlich auch die Komplexität, die wir definitiv in Gesetzen niedergelegt haben, ist es eben schwer, das aufzubrechen.

00:27:45: Deswegen brauchen wir hier endlich jetzt mal politischen Mut.

00:27:48: Ich glaube, die Aufladung, die wir jetzt gemeinsam auch mit vielen Partnerverbänden, mit vielen Organisationen und den Selbstständigen zusammen über die letzten zehn Jahre geschaffen haben.

00:27:57: Da ist Momentum drin.

00:27:58: Nicht umsonst haben wir jetzt einen neuen Entwurf gesehen.

00:28:02: aber es braucht wahrscheinlich immer wieder auch traurigerweise Krise.

00:28:06: Es braucht diesen Krisenmoment, die Diskussion wie sich Wirtschaft weiterentwickeln Deutschland-Unterdruck im Wettbewerbsdruck das ist ja sehr deutlich erlebbar aktuell um da nach vorne zu spielen, damit endlich die Action kommt wie wir uns wünschen.

00:28:26: Wie bewertest du diese Gegenkräfte?

00:28:30: Ich frag mich das oft und ich frage mich auch so woher kommt eigentlich dieses Bild von Selbstständigkeit?

00:28:34: oder vielleicht ist es aus ein bisschen dieses in Deutschland gewachsene große Bedürfnis nach Sicherheit?

00:28:41: aber was ist jetzt eigentlich sicher.

00:28:45: Also zum einen stelle ich mir, wir haben Töchter im gleichen Alter.

00:28:49: Ich habe für meinen Teil jetzt nicht darüber viel nachgedacht meiner Tochter zu sagen das ist das was du jetzt machen wirst besonders sicher weil A weiß ich es nicht und B weiß sich auch nicht wie es in drei Wochen oder in drei Monaten oder fünf Jahren aussieht.

00:29:05: Und ich frage mich halt auch Ist das jetzt ein überhaupt gutes Kriterium um sich mit der Frage auseinanderzusetzen Was möchte ich die nächsten vierzig Jahre meinem Leben machen?

00:29:14: spielt Sicherheit da eine große Rolle.

00:29:16: Ich glaube, und das... ich meine, guck mal was jetzt gerade passiert ist in den letzten Monaten.

00:29:19: Jeder hat wahrscheinlich irgendwie vor zwanzig Jahren gesagt wenn du bei VW bist dann ist dein Job sicher?

00:29:24: Ja Pustekuchen ja es ist halt nicht so weil die Welt sich ganz schön schnell dreht und ich glaub dass einzige was sicher isst.

00:29:32: Sie sind... dass sie sich verlassen können auf eigene Fähigkeiten.

00:29:36: Dass ich etwas kann Was ich von dem ich weiß, das kann ich richtig

00:29:40: gut.

00:29:41: Und ich meine welche Schule bringt dir das besser bei als die Selbstständigkeit.

00:29:46: Entweder funktioniert es für dich und wenn du es nicht funktionierst, dann kriegst du sofort das mit ja?

00:29:51: Und da musst du reagieren!

00:29:52: Dann musst du's, weil nichts ist unmittelbarer als dass.

00:29:56: also ich... Ich würde meinen Kindern immer sagen, dass auf jeden Fall ein beruflicher Weg den ich klasse finde, wenn du deine Fähigkeiten entwickelst, weil es gibt sichere Skills aber sichere Jobs I don't know

00:30:10: Da bin ich ja voll und ganz bei dir, ne?

00:30:11: Ich glaube nur wenn du jetzt so ein Loblied auf die Selbstständigkeit hältst, die ich voll und Ganz unterstütze auch mit Bezug auf sozusagen die jüngere Generation wird es in einem oder anderen Gewerkschafter geben der da zusammen zu sagen.

00:30:24: Jetzt wird hier schon die Selbständigkeit zum... Zum absoluten New-Normal.

00:30:32: Und das Interessante ist, schauen wir uns mal die New-Work-Inwicklungen an mit immer mehr Freiräumen und Spielräumen.

00:30:38: Es ist ja nicht so, dass es eine Art selbstständigen Schub gegeben hätte.

00:30:45: Also alle die da Sorgen haben auch wenn beide wahrscheinlich diejenigen sind und viele andere die davon überzeugt sind Das ist ein Way to go ist Dass das nicht explodiert ist Weil wir vielleicht sogar schon, du hast es jetzt ja noch sehr diplomatisch gesagt ein dysfunktionales Festhalten an diesen fiktiven Sicherheitsstatus haben.

00:31:07: Ja weil sicher ist gar nichts wenn Märkte zusammenbrechen wenn gewisse Produkte nicht mehr laufen oder der Wettbewerb aus dem Ausland was besseres hinstellt in gewissen Themen dann haben wir ja schon fast auch den Anschluss verloren müssen.

00:31:21: gucken das wird bei dem Thema künstliche Intelligenz auch mithalten zumindest auf auch in der Kombination mit Industrieprodukten, dann ist es sonst dazu abgefahren.

00:31:31: Also insofern gibt es überhaupt keine Sicherheit.

00:31:34: aber das Sicherheitsland Deutschland muss sich da eben auch ein Stück weit neuer finden und das spiegelt sich vielleicht ganz gut im unserem Thema von mehr Respekt für Selbstständigkeit und mehr Rechtssicherheit für Selbständigkeit für alle Beteiligten.

00:31:50: Das ist fast schon sinnbildlich für das, was in unserem Land passiert.

00:31:55: Ja

00:31:58: du ich arbeite und was man gerne machen möchte und wie und wo und so... Das ist zum Glück ja wahnsinnig divers!

00:32:05: Und jeder Mensch tickt da anders und ich finde es nur wahnsinnigt wichtig dass man das egal wo man lebt eben auch ausleben kann.

00:32:12: und sich selbstständig zu machen mit dem was damit einhergeht und oft dann auch mal wirklich sich total einknien zu müssen allein auf weiterfront sein Das ist ja auch eine gewisse Einstellung zum Arbeiten und eine gewissen Haltung, die du da irgendwie... dir erarbeitest und aufbaust.

00:32:32: Und du hast anfangs das Wort Respekt gesagt.

00:32:34: Das finde ich halt so wahnsinnig wichtig, dass wir – und können wir gleich nochmal darüber sprechen?

00:32:38: Ich glaube schon, dass wieder ein Stück Weg geschafft haben in diesen zehn Jahren aber dass das eben auch gesehen wird was diese Menschen eigentlich leisten und nicht nur für sich selbst sondern eben auch für viele andere und gerade auch für die Unternehmen wichtige Dinge auf den Weg bringen.

00:32:56: Ich habe ja gerade gemerkt, dass du da ein bisschen emotionaler geworden bist.

00:33:00: Das gefällt mir sehr gut weil wir führen die Diskussion ja sehr sachlich und ... Du hast ja selbst irgendwann mal den Weg in die Selbstständigkeit gewinnt.

00:33:09: ich bin nur ein kleiner Neben-Selbstständiger, bin ja angestellt als Manager.

00:33:14: aber was sind denn deine Erfahrungen, die du da übertragen kannst?

00:33:22: dich da besonders triggern.

00:33:24: Was würdest du da hervorheben?

00:33:28: Also ich... Du hast das ja eben rausgehört, ich bin ja damit mit Leib und Seele selbstständig für mich selbst gewesen und bin es auch heute noch.

00:33:37: aber ich jetzt ja auch so was ähnliches wie ein Soloselbständiger bin weil ich ja in verschiedenen kleinere Sachen eher mache als dass das eine große habe davor aber auch gar nicht so kleines Unternehmen mitgeführt.

00:33:48: Ich fand dieses Unmittelbare und finde dieses Unmittelbare immer das Wahnsinnig Tolle daran.

00:33:54: Dieses sofortige Erleben von funktioniert, funktioniert nicht weiter entscheiden nächstes Ausprobieren.

00:34:03: Ich finde so ein Familie- und Freundeskreis und in meinem großen Netzwerk da ist es mittlerweile verschwommen und anerkannt.

00:34:11: Und es wird gar nicht mehr großartig thematisiert, das sind so die seltenen Fälle wie den Einfall, den ich dir gerade beschrieben habe wo dann mit einer gewissen eher fast noch Skepsis begegnet bin aber dass ist schon eher die Ausnahme.

00:34:22: Ich glaube – und das merken wir ja auch wenn wir im politischen Dialogs sind – ich glaube was wir heute hier gerade eben diskutiert haben nämlich welche Bedeutung haben selbstständige egal ob sie denn solo bleiben oder Unternehmen gründen?

00:34:34: Was haben Sie eigentlich für eine Rolle als Wissenstransfer Garanten in den Unternehmen?

00:34:39: Ich glaube, da sind wir uns mit wenigen nicht einig.

00:34:43: Ich frage mich bloß warum es dann eben nicht in die Handlung kommt zu sagen ja das ist ein Mischstand den müssen wir jetzt mal beseitigen weil so kann's einfach nicht bleiben und ich kann es mir einfach nur so erklären dass es dann doch nur eine politisch bisschen vernachlässigte Zielgruppe ist vielleicht weil diese Effekte gar nicht so sehr gesehen werden sondern eben die Gruppe an sich.

00:34:59: die ist natürlich auch nicht so leicht zu steuern Die ist unabhängiger oft von von steuerlichen Maßnahmen, von Abgaben etc.

00:35:11: Sie ist ein bisschen mehr auf sich gestellt nicht so leicht zu greifen?

00:35:15: Ja und am Ende wenn wir uns die Mechanik von Politik anschauen ist natürlich auch so Ist es eine Wählergruppe die ich adressieren kann Und jetzt gab es ja auch Parteien, die schon teilweise sehr viel Klientelpolitik auch oder erkennbar Klientelpolitik in der Vergangenheit gemacht haben.

00:35:31: Hier ist es so dass das eher ein diffuses Klientell ist.

00:35:36: Sehr breit gestreut vermischt sich ja auch teilweise wenn wir über Selbstständigkeit reden mit Handwerk und so weiter und sofort.

00:35:42: Ich glaube, dass das ein Faktor ist, der Politik bisher noch nicht ausreichend aktiviert hat.

00:35:49: Ich würde sagen auf der intellektuellen Ebene, wenn wir die Argumente wie wir sie jetzt auch uns sozusagen hier gegenseitig zugeworfen haben und auch für die Zuhörer glaube ich können dem viele folgen.

00:36:02: Aber der Politiker und natürlich Parteien, die momentan eine Regierung bilden müssen das auch erzählen können.

00:36:13: Sie müssen es der Gesellschaft erzählen kann und das ist vielleicht genau der Teil zu wenig vermittelt, weil wenn ich reinschaue da können Sie jetzt ein weiteres Thema noch aufmachen wie wird denn der Unternehmer gesehen auch teilweise bis in die Schulräume hinein.

00:36:28: Das haben wir in gewissen Kreisen ja auch schon diskutiert.

00:36:31: eher kann man sich einen Tatort anschauen da ist jeder dritte Unternehmer dann irgendwie ein Täter.

00:36:39: Da ist schon auch ein sehr sehr kritisches Bild zum Unternehmertum.

00:36:45: nicht immer nur der oder auch kein positives Bild zu gründern, das muss man sich schon wundern und damit auch nicht zu selbstständigen.

00:36:51: Und ich glaube dass dieses gesellschaftliche Bild sehr stark Politik auch trägt und diese Widerstand im Hintergrund erzeugt.

00:37:01: Spannend ist ja nur wenn man teilweise wirklich mal die Praktika am Tisch hat wie teilweise auch wenn Leute aus ehemaligen Rollen rausreden wie zum Beispiel aus einer Richter schafft rollen und dann drauf schauen von außen und sagen, Menschens Kinder das ist.

00:37:19: jetzt verstehe ich es erst welchen Zusammenhang das hat.

00:37:21: Und das hören wir immer wieder.

00:37:23: Ich glaube auch dass wir hier erwarten können.

00:37:26: Das sind die nächsten Jahre.

00:37:29: Mal schauen wie lange es noch dauert.

00:37:30: Wir haben uns ja geschworen wenn wir das Thema umgesetzt kriegen, da lösen wir uns auf.

00:37:36: Dann braucht diese Lobbyarbeit nicht mehr mal schauen wann der Fall ist nach zehn Jahren.

00:37:39: Ich hätte gedacht das wäre sogar früher schaffen Aber dass wir es schaffen, den Durchbruch hinzubekommen.

00:37:47: Ich habe den Eindruck das könnte in den nächsten Jahren gelingen und übrigens auch ein Grund warum wir so einen Podcast hier aufnehmen um nochmal weitere Menschen zu erreichen die sich nicht irgendwie Positionspapiere durchlesen oder über Verbandswebseiten stöbern oder wie auch immer damit auch da weitere Kräfte sich aktivieren denn es wird Zeit Die Zeit ist reif.

00:38:13: Absolut, ich teile aber

00:38:18: diesen Optimismus.

00:38:19: Zum einen gibt es jetzt im Optimismus keine vernünftige Alternative wie wir alle wissen.

00:38:24: Aber ich glaube auch tatsächlich dass wenn wir uns mal so die Gespräche der letzten Jahre vor Augen führen dann ist es eingesickert und auf breiter Ebene verstanden.

00:38:32: Es geht jetzt glaube ich eher um die Frage Wie?

00:38:34: Und nicht mehr ob!

00:38:35: Das ist ein ganz großer Fortschritt Und im Zentrum dieser Überlegungen steht wahrscheinlich das große Wort Vertrauen auch.

00:38:43: Das gilt ja für viele Fragen rund um das Thema bürokratischer Apparat und Hürdenbeseitigen und Dynamiken in Fesseln, dass man ein gewisses Grundvertrauen in Menschen auch braucht – egal ob sie selbstständig oder nicht sind -, dass Sie das erst mal mit einem sehr guten Intentionen machen.

00:39:02: Und natürlich kann man von jedem Erwarten, der sich selbstständig macht und das sollten wir tun.

00:39:06: Das muss auch formalisiert sein, dass diese Selbständigkeit nicht darauf ausgelegt ist, dass man für seine Risiken nicht vorsorgt.

00:39:15: und irgendwann wenn man dann doch mal auf die Bretter geht, dann müssen diejenigen ein retten.

00:39:20: Die Solidargemeinschaft

00:39:23: darf sich niemand verlassen.

00:39:27: Wir wissen das empirisch, wir wissen aus den Studien, die wir gemacht haben.

00:39:32: Erjahenerfahrung mittlerweile, dass die meisten dieser Menschen eben sehr, sehr verantwortungsbewusst agieren.

00:39:38: Sowohl was ihre persönlichen Lebensrisiken betrifft als auch das für andere Mitsorgen.

00:39:42: Wir wissen, dass der privaten Altersvorsorge in diesem wissensbasierten Selbstständigkeitsberufen enorm hoch ist zum Beispiel aber da so ein bisschen mehr Vertrauen zu haben und sagen, ja komm wir brauchen gewisse Regelrahmenwerke.

00:39:55: Wir haben Erwartungen an jeden Einzelnen diese Lebensrisiken zu versichern dafür selbst Sorge zu tragen.

00:40:01: aber wenn ihr uns diesen Nachweis erbringt dann ist auch gut dann könnt ihr loslegen gibt Gas quasi

00:40:04: über die Altersvorsorgepflicht dass sie durchaus alle Selbstständige trifft Aber ohne Die Vorgabe welches Produktes am Ende sein.

00:40:15: genau

00:40:15: das so als Beispiel.

00:40:16: aber ich spreche vielleicht auf einer Metarebene davon nicht immer hinter jeder Ecke das Böse zu vermuten und den Missbrauch zu sehen, ohne dabei die Missbrauchsrisiken zu negieren.

00:40:29: Aber sie eben gezielt dazu bekämpfen wo wir wissen dass Sie da sind.

00:40:32: aber in den anderen Bereichen dafür zu sorgen dass Vertrauen wieder im Mittelpunkt steht

00:40:36: Wenn wenn wir ehrlich sind haben wir solche also du sprichst eine Grundhaltung an die wir immer wieder auch bei führenden Politikern denke.

00:40:44: ich denke an Hubertus Heil der die Begrifflichkeit Schutz und Chance in einen Satz gebraucht hat, der wir ja auch völlig zustimmen.

00:40:55: Die Chancen die sich aus diesem Arbeitsmodell und dieser Dienstleistung, diesen Angebot für den Markt ergibt, für die Wirtschaft ergibt oder unseren Standort ergibt und andererseits aber auch zu sagen man muss den Schutz so organisieren oder auch die Eigenverantwortlichkeit natürlich unterstützen dass das möglich ist.

00:41:16: also insofern ich Seht da kein Widerspruch.

00:41:23: Im Grunde ist die Grundlage da, das meine ich ja.

00:41:28: Wir sind jetzt in der Zeit angekommen wo ganz vieles verstanden ist, das haben wir vor zehn Jahren nicht gehabt und jetzt braucht es eine gute klare Umsetzung damit wir mit den, dass die Soloselbstständigen zusammen im Einsatz in der deutschen Wirtschaft eben Thema Standortsicherung, Wettbewerbsfähigkeit, eben Innovationsfähigkeit unterstützen können.

00:41:49: Das ist das Potenzial für unser Land eben auch, ich will es gar nicht überhöhen.

00:41:55: Es klingt da fast so, dass ohne diese Gruppe nicht gehen aber diesen Wettbewerbsfaktor einfach wirklich voll auszuschöpfen und zu entfesseln.

00:42:08: Ich glaube auch nicht, weil dieser Wettbetwerbs Faktor mittlerweile den meisten Menschen bekannt ist, die das verstehen und gesehen haben.

00:42:16: Und mittlerweile ja auch jeder in seinem Bekanntenkreis jemanden kennt der vielleicht als In-der-Selbstständigen-Wissensarbeit irgendeiner Form tätig ist.

00:42:23: Da gibt es so eine wahnsinnig viele Schattierungen.

00:42:25: würde diese Situation nicht als Anekdote erzählt hat von vor elf Jahren nämlich dass jemand sozusagen diese Gruppe an Menschen Als Kollateralschaden bezeichnet den man akzeptieren könnte.

00:42:34: Das würde heute nicht mehr passieren.

00:42:35: aber ich bin hundertprozentig sicher.

00:42:36: Das kann sich keiner mehr Erlauben und vorstellen.

00:42:39: Ich würde es mir insgeheim hoffen was ist dein

00:42:42: Blick?

00:42:43: Dein Blick jetzt nach vorne für die nächsten Jahre.

00:42:45: Was wünschst du dir ganz konkret?

00:42:49: Du meinst auf unser Thema bezogen, nicht nur persönlich.

00:42:51: Ja!

00:42:55: Ich wünsche mir eigentlich gar nicht so viel.

00:42:56: Ich wünscht mir eigentlich nur dass das was im Koalitionsvertrag steht gemacht wird.

00:43:02: Dass dann eine Reform kommt, die das worüber wir hier die letzten, ich weiß gar nicht wie lange, forty-fünf Minuten diskutiert haben tatsächlich auch mal echt anpackt und diese Hürden, diese Unsicherheit die da durch den Raum warbert Mal zur Seite räumt.

00:43:18: Einfache, nachvollziehbare Regeln schafft die in das Jahr zwanzig sechsundzwanzig passen.

00:43:25: Wo mit digitalen Werkzeugen gearbeitet wird, wo Aufträge ganz schnell passieren müssen, wo agil gearbeitet werden muss und dass heute schon irgendwie alles in einen Satz gießen kann sondern wo man reagieren kann ohne dabei sozusagen das Risiko zu haben auf einmal nicht mehr selbstständig sein zu dürfen.

00:43:45: Das wünsche ich mir.

00:43:46: Und ich bin eigentlich auch der guten Hoffnung, dass wir davon gar nicht so weit entfernt sind.

00:43:51: Du, dem kann ich gar nicht zu viel hinzufügen!

00:43:53: Ich würde sagen die Zeit ist reif für ein smartes Regelwerk mit dem selbstständige und ihre Auftraggeber sicher zusammenarbeiten können und damit auch dem Standort Deutschland helfen.

00:44:07: Das... das ist das Ziel.

00:44:10: Aber wir lassen nicht locker bis es soweit ist ne?

00:44:13: Das wenn's noch mal zehn Jahre braucht.

00:44:15: Bleiben wir dran!

00:44:17: Ich danke dir für die bisher gute Zusammenarbeit.

00:44:21: Ja,

00:44:21: danke dir auch uns.

00:44:22: Auch allen anderen Kollegen und Mitstreitern.

00:44:24: das sind ja ganz viele, die kann man gar nicht erwähnen.

00:44:26: Die werden dann bei der Jubiläumsfeier alle honorieren

00:44:29: unbedingt.

00:44:31: Danke

00:44:45: dir.